在央視3?15晚會(huì)曝光互聯(lián)網(wǎng)公司涉嫌利用Cookie盜取用戶個(gè)人隱私后，Cookie迅速成為業(yè)內(nèi)熱門話題。作為數(shù)字廣告平臺(tái)的品友互動(dòng)、易傳媒、億瑪、悠易等被指責(zé)涉嫌通過Cookie竊取用戶信息及隱私?；ヂ?lián)網(wǎng)公司引以為豪的精準(zhǔn)營銷遭遇重大信任危機(jī)。

　　近日，在天涯社區(qū)上一項(xiàng)“cookie的功與過”在線調(diào)查問卷獲得了廣大網(wǎng)友的熱捧。該調(diào)查顯示，有近15%的網(wǎng)友認(rèn)為cookie記錄個(gè)人瀏覽的習(xí)慣給人們帶來了便利，而有近70%的網(wǎng)友認(rèn)為商家會(huì)從Cookie獲利。

　　調(diào)查還顯示，網(wǎng)友最害怕的是個(gè)人信息被盜用，隨著網(wǎng)絡(luò)購物的普及，個(gè)人財(cái)務(wù)安全成為網(wǎng)友顧忌的焦點(diǎn)問題。同時(shí)，也有不是網(wǎng)友表示Cookie只是技術(shù)手段，除此之外還有很多其他手段同樣可以記錄用戶的操作記錄，我們更應(yīng)該關(guān)注調(diào)用用戶操作記錄本身，比如說有人持刀傷人，我們不該關(guān)心刀的好壞。為此，天涯論壇聯(lián)合中華工商時(shí)報(bào)、DCCI互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)中心等共同舉辦了Cookie與網(wǎng)絡(luò)隱私保護(hù)調(diào)研及座談會(huì)，邀請(qǐng)業(yè)內(nèi)知名專家對(duì)此問題進(jìn)行深入探討。

　　DCCI互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)中心的創(chuàng)始人、總經(jīng)理胡延平指出：“Cookie本身是一個(gè)用戶離不開、互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)也需要的一個(gè)最基礎(chǔ)的規(guī)范、服務(wù)和工具。Cookie本身是無罪的，有問題的是利用Cookie做事情的人和企業(yè)。如果以Cookie為基礎(chǔ)，去采集用戶的瀏覽信息、瀏覽行為、興趣偏好、個(gè)人信息，包括甚至一些隱秘的個(gè)人隱私等，采集后，如果只用于其自身服務(wù)的優(yōu)化，則沒有問題。但是如果未經(jīng)用戶許可把它轉(zhuǎn)讓給第三方，或者讓第三方以Cookie為基礎(chǔ)采集用戶信息等那就有大問題?！?/p>

　　所以，實(shí)際上關(guān)于Cookie的邊界其實(shí)很清楚，不許讓用戶享有知情權(quán)、選擇權(quán)、許可權(quán)。采集用戶隱私、瀏覽行為的信息，這些對(duì)象服務(wù)以外你所能做的事情，用戶必須是要知情的，不是偷偷采集；用戶在接受服務(wù)的過程中，可以選擇，這個(gè)權(quán)利在用戶手里而不是企業(yè)手里，不能強(qiáng)迫用戶；許可權(quán)是指站外第三方，如果將用戶的Cookie信息轉(zhuǎn)讓給第三方，必需要有用戶的授權(quán)和許可。

　　對(duì)此，北京郵電大學(xué)信息安全中心的副教授、災(zāi)備技術(shù)國家工程實(shí)驗(yàn)室總工辛陽認(rèn)為： “Cookie并不是互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的一個(gè)惡魔，它只是跟個(gè)人信息相關(guān)的文本或者是數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)，互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域沒有絕對(duì)的隱私，用戶使用任何服務(wù)都是有代價(jià)的。但是個(gè)人隱私的使用是有限的，個(gè)人信息屬于一種無形資產(chǎn)，利用個(gè)人信息的決定權(quán)在每個(gè)用戶手中?！?/p>

　　關(guān)于個(gè)人隱私問題，北京德和衡律師事務(wù)所合伙人姚克楓解釋說：“隱私在法律上并沒有非常明確的定義，但按照通常說法，自己不為人知的信息、不希望他人獲得的信息，對(duì)外也沒有披露的信息就屬于個(gè)人隱私，它是一種人格權(quán)。”

　　“全球已經(jīng)進(jìn)入大數(shù)據(jù)時(shí)代，這個(gè)時(shí)代就是要精準(zhǔn)地抓取某一方面、某一領(lǐng)域、某一個(gè)體所有的動(dòng)向?！敝腥A工商時(shí)報(bào)副總編張志勇表示，“客觀的講，從目前來看中國整個(gè)社會(huì)的信任體制都沒有建立起來，Cookie在中國的被濫用就是很典型的一個(gè)例子。隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，隱私不可避免地變得越來越少，開放步伐是抵擋不住的，在整個(gè)社會(huì)道德體制沒有建立健全的時(shí)候，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)需要自我約束。我們要做的是盡量讓潭水變的清澈?！?/p>

　　座談會(huì)實(shí)錄：

　　雷宇：各位老師大家好！歡迎出席今天的座談會(huì)，我先介紹一下我自己，我是鳳凰衛(wèi)視的出鏡記者雷宇，其實(shí)大家很多人有印象，在今年的央視3?15晚會(huì)上也是曝光了關(guān)于網(wǎng)絡(luò)個(gè)人隱私的問題，其中就有一些不法公司利用Cookie追蹤個(gè)人信息，賣給網(wǎng)絡(luò)廣告公司牟利，這也形成了一條灰色產(chǎn)業(yè)鏈，有關(guān)網(wǎng)絡(luò)個(gè)人隱私的問題一直是熱門話題，360公司也宣布在旗下的360安全瀏覽器率先開啟禁止追蹤、定時(shí)刪除Cookie這樣的內(nèi)容。今天我們就來討論一下關(guān)于網(wǎng)絡(luò)個(gè)人隱私的問題，首先介紹一下出席的各位嘉賓，首先是：

　　DCCI互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)中心創(chuàng)始人、總經(jīng)理 胡延平老師

　　北京郵電大學(xué)信息安全中心的副教授和災(zāi)備技術(shù)國家工程實(shí)驗(yàn)室總工 辛陽老師

　　天涯社區(qū)工程師 孫雪飛老師

　　知名知識(shí)產(chǎn)權(quán)律師、北京德和衡律師事務(wù)所合伙人 姚克楓老師

　　中華工商時(shí)報(bào)副總編 張志勇老師

　　《南方都市報(bào)》首席記者 韓福東老師

　　網(wǎng)絡(luò)紅人、天涯社區(qū)著名網(wǎng)友 庫格格

　　還有我們的攝像師 老白老師

　　針對(duì)這個(gè)問題天涯社區(qū)也是做了一個(gè)調(diào)查，我們來看一下關(guān)于調(diào)查的PPT。

　　這個(gè)問卷可能大家手上都有，都已經(jīng)看到的，這里有幾組數(shù)據(jù)，首先有超過半數(shù)的網(wǎng)友知道Cookie，有少一半并不知道Cookie是什么，還有近5%的網(wǎng)友覺得Cookie是小甜餅。還有7%的網(wǎng)友認(rèn)為Cookie與個(gè)人隱私有關(guān)，這個(gè)結(jié)果與上面知道Cookie的網(wǎng)友人數(shù)相當(dāng)，第四個(gè)問題是有近15%的網(wǎng)友認(rèn)為Cookie記錄個(gè)人瀏覽的習(xí)慣給人們帶來了便利，但是有30%的網(wǎng)友認(rèn)為Cookie沒有侵犯人們的隱私。有70%的網(wǎng)友認(rèn)為商家會(huì)從Cookie獲利，22%的人覺得Cookie只是個(gè)小問題。

　　在這個(gè)調(diào)查的最后一頁是關(guān)于調(diào)查分析里，首先第一個(gè)問題是網(wǎng)絡(luò)隱私也是值得關(guān)注的一個(gè)問題，無論是從調(diào)查還是從跟帖都能看出這一點(diǎn)，網(wǎng)友非常害怕個(gè)人隱私被泄露，甚至有網(wǎng)友跟帖中說自己每天清理兩遍個(gè)人電腦記錄。第二點(diǎn)是有個(gè)人隱私保護(hù)意識(shí)的網(wǎng)友比較少，70%的網(wǎng)友在公共場所都沒有清理上網(wǎng)痕跡的習(xí)慣。第三是3?15晚會(huì)以后網(wǎng)友們開始關(guān)注Cookie，但是這樣的人并不多，說明3?15晚會(huì)雖起到一定的作用，但是在選擇Cookie上可能失策，因?yàn)橛芯W(wǎng)友表示十年前就知道Cookie與個(gè)人隱私有關(guān)。第四點(diǎn)是近30%的網(wǎng)友表示不拒絕Cookie，說明Cookie的便捷屬性有吸引網(wǎng)友的地方，就要求相關(guān)人員在個(gè)人隱私上提供很好的服務(wù)。第五點(diǎn)有70%的網(wǎng)友表示商家從Cookie那里得到了好處，用3?15的話就是有被惡意利用的可能。第六也是網(wǎng)友最害怕的，就是個(gè)人信息被盜用，因?yàn)樵絹碓蕉嗟木W(wǎng)友選擇網(wǎng)絡(luò)購物，因?yàn)閭€(gè)人財(cái)務(wù)安全成為網(wǎng)友顧忌的第二大焦點(diǎn)。第七點(diǎn)，網(wǎng)友表示Cookie只是技術(shù)手段，除了它之外還有很多其他手段可以記錄用戶的操作記錄，我們應(yīng)該關(guān)注調(diào)用用戶操作記錄本身，比如說有人持刀傷人，我們不該關(guān)心刀的好壞。

　　我們首先請(qǐng)一下天涯社區(qū)的工程師孫雪飛給我們簡單介紹一下什么是Cookie。

　　孫雪飛：大家好，我叫孫雪飛，天涯社區(qū)的工程師，主要負(fù)責(zé)技術(shù)這一塊，很榮幸跟大家一塊學(xué)習(xí)探討一下Cookie。作為我們經(jīng)常上網(wǎng)的話，基本上99%的人都會(huì)用Cookie，因?yàn)镃ookie有很多的好處和便利，假如說我們上新浪微博，我們登錄一次以后，比如說發(fā)一條微博就必須退出來再登錄，那樣會(huì)對(duì)用戶的操作產(chǎn)生麻煩，假如說它記錄了用戶的個(gè)人信息用戶名密碼的話，就會(huì)很便利，提升上網(wǎng)的體驗(yàn)。

　　今天我主要是給大家介紹一下Cookie是什么，Cookie能干什么，它的優(yōu)缺點(diǎn)，以及怎么解決Cookie對(duì)我們?cè)斐傻奈：?。我們主要是圍繞這四個(gè)方面介紹一下Cookie。

　　首先說Cookie是什么，如果我們查看一下個(gè)人電腦的話，大多數(shù)人用的是IE瀏覽器，然后從IE瀏覽器頭部有一個(gè)工具欄，工具欄里有選項(xiàng)，這一塊有個(gè)設(shè)置，點(diǎn)擊刪除的話就可以刪除所有的Cookie。這個(gè)里面就是所有Cookie存在的地點(diǎn)，它主要的命名，比如說域名比如說百度.com就是百度的Cookie。

　　雷宇：這個(gè)Cookie是指用戶上網(wǎng)的記錄嗎？

　　孫雪飛：就是保存用戶的行為習(xí)慣，Cookie里面記錄的信息，基本上一般的瀏覽器達(dá)到4000多KB，因?yàn)楝F(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展比較快，現(xiàn)在又新出來一個(gè)Cookie，那個(gè)Cookie的存儲(chǔ)量更多。其實(shí)每一種編程語言是沒有權(quán)限設(shè)置Cookie的，它只要發(fā)出命令，給瀏覽器打一個(gè)招呼，你給我設(shè)一個(gè)Cookie，瀏覽器就會(huì)把用戶的密碼寫到本地，下次訪問的時(shí)候，它就可以查看一下用戶是否進(jìn)入Cookie，然后再進(jìn)行登錄。我們體驗(yàn)最深的一個(gè)情況，假如說我們?cè)诎俣人阉饕粋€(gè)名詞，比如說糖尿病，或者是網(wǎng)絡(luò)建站，假如你搜了以后，無論是個(gè)人網(wǎng)站還是設(shè)置的廣告聯(lián)盟，或者是一些企業(yè)網(wǎng)站，他就會(huì)想展示相應(yīng)的網(wǎng)絡(luò)建站的廣告或者說疾病的廣告。這一方面在中國還不太重視，在外國比較重視，最大的信息廣告假如說百度聯(lián)盟，或者是Google的關(guān)鍵詞廣告，會(huì)讀取用戶的搜索行為習(xí)慣，展示相應(yīng)的廣告。這個(gè)有利有弊，比如說我搜的時(shí)候沒有搜出來，然后網(wǎng)頁里彈出來相關(guān)的信息，方便我的查詢，但是如果它記錄了你的個(gè)人記錄的話，會(huì)盜用個(gè)人隱私。其實(shí)我個(gè)人來說，感覺Cookie并不是那么讓人害怕，因?yàn)樗谝惶嵘擞脩舻纳暇W(wǎng)體驗(yàn)，我發(fā)一條信息，發(fā)完了以后立刻退出去再登錄，那樣的話，其實(shí)用戶的體驗(yàn)度非常麻煩，基本上每個(gè)瀏覽器都會(huì)設(shè)置默認(rèn)開啟的狀態(tài)。

　　下面再說一下Cookie的工作原理，假如說我們?cè)L問一下亞馬遜網(wǎng)站，打開網(wǎng)址以后我點(diǎn)擊確定，它首先會(huì)在本地找一些Amazon的信息，假如說找到了你要搜索的東西，或者是你要買的東西，它會(huì)根據(jù)相應(yīng)你買的或者搜索的東西展示出來新的東西，推薦你購買。有的時(shí)候我們?cè)L問一個(gè)網(wǎng)站，很疑惑說為什么我搜索過這個(gè)東西，它就給我推薦出來了，這就是因?yàn)镃ookie的工作原理。

　　這是我平常用的360瀏覽器，點(diǎn)擊瀏覽器醫(yī)生，有一個(gè)自動(dòng)清除，右邊是每隔幾天可以清除一下所有的Cookie。我平常就是三天左右，因?yàn)槲乙矝]什么重要的東西，所以我建議個(gè)人的密碼設(shè)置習(xí)慣，每個(gè)網(wǎng)站建議密碼不要一樣，比如說我上百度一個(gè)賬號(hào)、上天涯一個(gè)賬號(hào)，密碼都是一樣的，這樣就非常危險(xiǎn)。前一段時(shí)間有一個(gè)網(wǎng)站用戶密碼全部放到網(wǎng)上去了，這樣會(huì)造成個(gè)人信息的泄露。

　　下面是Cookie的優(yōu)缺點(diǎn)，優(yōu)點(diǎn)是用戶狀態(tài)檢測，我只要登錄一次，下次可以自動(dòng)登錄，就不用再輸用戶名和密碼了。優(yōu)點(diǎn)二單純的記錄用戶的操作行為，比如說我沒有登錄的情況下，我選了四五個(gè)產(chǎn)品放到購物車，結(jié)算的時(shí)候其實(shí)已經(jīng)登錄了。這時(shí)候登錄以后，這幾樣?xùn)|西已經(jīng)放在前面了，這些東西是怎么記錄的？他也是根據(jù)你瀏覽器的信息，或者IP給你加密，把商品的ID放進(jìn)去，到時(shí)候加密以后，會(huì)有一個(gè)相應(yīng)的程序進(jìn)行解密，解密以后就會(huì)把你選擇的東西放到購物車?yán)锩?，點(diǎn)擊確定購買的時(shí)候，就會(huì)把你選擇的四個(gè)東西買到了，這是最直觀的一個(gè)Cookie操作。

　　Cookie還有一個(gè)挺危險(xiǎn)的地方，假設(shè)你用了一個(gè)360瀏覽器或者是遨游瀏覽器，或者是Google瀏覽器，對(duì)Cookie文件基本上都是共用的，假如說我用遨游的Cookie跑到Google里面，在那里它也是可以登錄的，它首先會(huì)把你的瀏覽器復(fù)制走，它會(huì)把Cookie拿走，拿走以后就放到他的計(jì)算機(jī)列表里面，登錄網(wǎng)站，改掉你的信息，或者是發(fā)一些不健康的訊息。Cookie得到你的信息的話，首先是你的電腦中毒了，或者是中了木馬，他會(huì)把你的Cookie拷走。

　　這個(gè)是Cookie盜賊和Cookie投毒，搜集用戶Cookie并發(fā)給攻擊者的黑客，攻擊者將利用Cookie信息通過合法手段進(jìn)入用戶賬戶。這個(gè)地方就是把Cookie盜過來。

　　Cookie投毒的話，假如說我們上到網(wǎng)站買東西，選擇了四五件商品，基本上每件商品的價(jià)格都有，到時(shí)候他知道了你的加密方式，他會(huì)把你的價(jià)格修改掉，你一點(diǎn)擊確定，錢就會(huì)少付。所以這里首先是防止計(jì)算機(jī)中毒，第二就是加密方式要嚴(yán)格。Cookie這個(gè)東西就是一個(gè)文本文件，打開以后就像平常的一個(gè)記事本，他們把加密拿出來以后通過解密再放進(jìn)去，這就說明Cookie已經(jīng)被人劫持了，專業(yè)術(shù)語叫做Cookie投毒。

　　這是關(guān)于Cookie的刪除的解決辦法，其實(shí)我們沒必要今天都進(jìn)行刪除，建議安裝一些安全軟件，我這里用得比較多的是360的軟件，比如說可以刪除，它會(huì)給你列出所有瀏覽器的Cookie，到時(shí)候你可以設(shè)置一兩天或者三天刪一次，我建議是兩三天刪一次。

　　我就講這么多，大家有什么不太明白的，咱們可以互相學(xué)習(xí)溝通一下。

　　雷宇：謝謝孫雪飛！孫雪飛剛才為我們介紹了一下什么是Cookie，就我的理解，我覺得Cookie還是很有用的，可能它也有一些漏洞會(huì)被一些不法公司所利用，唯一需要解決的方法就是用戶在上網(wǎng)的時(shí)候一定要小心。

　　接下來，請(qǐng)DCCI互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)中心的創(chuàng)始人、總經(jīng)理胡延平老師為我們介紹一下相關(guān)的情況。

　　胡延平：很簡短的作一個(gè)微分享，Cookie問題盡管由來已久，但是業(yè)界真正開始關(guān)切或者說面對(duì)，甚至是作為一個(gè)問題進(jìn)行解決，是近半個(gè)月、一個(gè)月以來的事。包括用戶，很多人都說早就知道Cookie和隱私的關(guān)系，以及利用Cookie泄露用戶隱私的情況，但是用戶真正意識(shí)到這是一個(gè)關(guān)系到切身利益，而且一定要解決的問題，這個(gè)過程也是最近才剛剛開始。為什么？因?yàn)檫@是我們國家的一個(gè)大環(huán)境，我們國家就是一個(gè)有法不依、執(zhí)法不嚴(yán)、違法不究，甚至立法犯法的這么一個(gè)環(huán)境。關(guān)于隱私也好，關(guān)于公共權(quán)益的保護(hù)也好，這個(gè)社會(huì)不是沒有常識(shí)，商業(yè)有商業(yè)的常識(shí)，市場有市場的常識(shí)，消費(fèi)關(guān)系有消費(fèi)關(guān)系的常識(shí)，法律也有基本框架的規(guī)定等等，不一定說凡事一定要立一個(gè)新的法，這個(gè)問題才可以解決。我們國家其實(shí)最迫切的問題不是立法問題，而是執(zhí)法問題，甚至不是執(zhí)法問題，而是明知常識(shí)故犯常識(shí)的問題。所以，這個(gè)就是一個(gè)方面跟大家要分享的。

　　第二個(gè)方面跟大家要分享的是什么呢？就是關(guān)于Cookie，技術(shù)的部分剛才都介紹得很清楚了。Cookie本身是一個(gè)用戶離不開、互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)也需要的一個(gè)最基礎(chǔ)的規(guī)范、服務(wù)和工具。Cookie本身是無罪的，Cookie本身也沒有任何問題，有問題的是用Cookie來做事情的人和企業(yè)，就是你用它來做什么。如果你用它來提供注冊(cè)用戶所需要的個(gè)性化的服務(wù)，那是毫無疑問，這是必需的。但是，如果以Cookie為基礎(chǔ)，去采集用戶的瀏覽信息、瀏覽行為、興趣偏好、個(gè)人信息，包括甚至一些隱秘的個(gè)人隱私等等，采集了以后，如果只是自己作為優(yōu)化自身服務(wù)，為用戶提供更好的服務(wù)，也沒有問題。包括一定范圍內(nèi)的精準(zhǔn)廣告，也沒有問題。但是，如果把它未經(jīng)用戶許可去轉(zhuǎn)讓給第三方，或者讓第三方以Cookie為基礎(chǔ)來采集用戶的瀏覽行為和資訊信息等等，那就有問題了。

　　所以，實(shí)際上關(guān)于Cookie的邊界和有問題的范圍其實(shí)是很清楚的，也就是一個(gè)最基本的原則。所以說，第一是知情權(quán)，第二是選擇權(quán)，第三是許可權(quán)。

　　什么意思呢？第一，知情權(quán)，采集用戶隱私、瀏覽行為的信息，這些對(duì)象服務(wù)以外你所能做的事情，用戶必須是要知情的，不是偷偷采集。

　　第二，選擇權(quán)。就是用戶在接受你服務(wù)的過程中，他可以選擇，比如說開放這個(gè)權(quán)利，也可以選擇不開放這個(gè)權(quán)利，這個(gè)開關(guān)在用戶手里，不是企業(yè)手里，你是不能強(qiáng)迫用戶。

　　第三，許可權(quán)。許可是指跨站的，站外第三方的，你利用客戶的Cookie信息轉(zhuǎn)讓給第三方，甚至第三方讓你轉(zhuǎn)讓，包括把侵犯用戶個(gè)人隱私的數(shù)據(jù)做轉(zhuǎn)售，甚至有些不是許可不許可的問題，而是泄露用戶個(gè)人隱私的問題。

　　不清楚的只是這個(gè)里面的利益關(guān)系不清楚，或者是有些企業(yè)為了自己的私利，一定要把這個(gè)很清楚的水給攪混了，讓它變得不清楚，實(shí)際上是很清楚的。作為我們從業(yè)者，這個(gè)常識(shí)是有的，作為法律，這個(gè)基本邊界也是有的，中國沒有，歐洲、美國都有，包括日本、韓國，比如說第三方的Cookie、跨站的Cookie，包括所采集的用戶瀏覽行為、個(gè)人信息、隱私，轉(zhuǎn)售、轉(zhuǎn)用，以及第三方未經(jīng)許可不知情的情況下進(jìn)行轉(zhuǎn)用。這是一個(gè)基本情況。

　　迄今為止，在我看來，我們所做的調(diào)查也好，我們媒體層面的討論也好，專家的相關(guān)研究也好，我們似乎不是為了去求證一個(gè)問題到底存不存在，以及這個(gè)問題是不是問題，其實(shí)不是在做這件事，我們只是在做一件什么事情呢？就是讓一個(gè)被攪混了的水重新變得清楚，讓商業(yè)回到常識(shí)，讓市場回到常識(shí)，讓大家的行為回到常識(shí)，回到基本的法律框架范圍內(nèi)來。所以，我個(gè)人意義和價(jià)值在這方面，當(dāng)然，這個(gè)后面還有媒體的專家、法律界的專家、互聯(lián)網(wǎng)的專家比我更清楚，如果從我的角度來看的話，就是這么一個(gè)基本情況。

　　最后我再補(bǔ)充一點(diǎn)，移動(dòng)端對(duì)個(gè)人隱私的侵害、侵犯然后竊取，比PC端要嚴(yán)重、要泛濫、要不知情，要沒辦法的多。因?yàn)槲覀冊(cè)??15之前，我們DCCI剛剛發(fā)了一個(gè)移動(dòng)安全隱私的咨詢報(bào)告，我們逐一做了技術(shù)手段的測評(píng)，了解這些應(yīng)用對(duì)于用戶的短信內(nèi)容記錄、通話記錄、通訊錄，包括上網(wǎng)瀏覽行為，應(yīng)該講沒有比它更隱私的隱私了，這樣的一些數(shù)據(jù)信息的獲取情況，這個(gè)獲取情況的結(jié)果是觸目驚心的，這個(gè)觸目驚心到什么程度呢？就是將近70%的應(yīng)用移動(dòng)在獲取用戶的核心信息和隱私，而所有這一千個(gè)應(yīng)用里頭，又有30%多，將近40%是不知情的情況下，而且跟自身的功能完全無關(guān)的情況下在獲取。也就是說他這個(gè)移動(dòng)應(yīng)用根本不需要這個(gè)權(quán)限的情況下，來獲取相關(guān)的信息。

　　前段時(shí)間我跟高法的朋友在聊天，他用了一個(gè)智能手機(jī)，他說我這些安全軟件也裝了，我說那你看，這個(gè)安全軟件提示你裝的這些應(yīng)用在干什么，他嚇一跳，說我不是有安全軟件嗎？我說你看看你安全軟件可不可以阻止這一行為，他一看阻止不了，為什么？安全軟件只能夠提示這個(gè)應(yīng)用有這個(gè)行為和功能在獲取你的短信內(nèi)容記錄等等，但是他并不能阻止，為什么呢？因?yàn)槟愕氖謾C(jī)沒有rute，就是通過一個(gè)操作來取得跟管理員的超級(jí)用戶的權(quán)限。所以，整體每一百個(gè)手機(jī)里頭，rute的比例只有10%多一點(diǎn)，將近90%的手機(jī)是沒有的，你即使裝了各種安全軟件，一樣不能阻擋那一千個(gè)應(yīng)用里頭有三四百個(gè)應(yīng)用在根本不需要的范圍內(nèi)獲取你的隱私。

　　所以，這就是問題，所以關(guān)于用戶的安全和隱私問題的這樣一個(gè)關(guān)注真正被提上議事日程，或者真正開始解決，其實(shí)才剛剛開始，后面要走的路還很長。如果每個(gè)人都有道義、有良知，包括有常識(shí)的話，我們每個(gè)人都應(yīng)該站出來，去讓大家看到真相，讓大家發(fā)現(xiàn)問題，然后一起來解決問題。這個(gè)調(diào)查已經(jīng)證明了群眾的眼睛是雪亮的，因?yàn)槲覀冋驹趯I(yè)的角度來看，這一千多個(gè)網(wǎng)友他們所了解的狀況，以及他們所反饋的意見來看，他們并不是說因?yàn)椴皇腔ヂ?lián)網(wǎng)的從業(yè)者、技術(shù)專家就不知道，實(shí)際上群眾這是一種群體智慧，大家是明白的，那么怎么來解決這個(gè)問題，今天這個(gè)研討應(yīng)該可以起到這么一個(gè)推動(dòng)的作用。

　　雷宇：謝謝胡老師！胡老師有剛才有一個(gè)觀點(diǎn)我很認(rèn)同，就是您說Cookie本身沒罪，但是有罪的是利用它要做一些不法行為的個(gè)人或者企業(yè)。

　　胡延平：包括Cookie字段本身的信息量是極其有限的，你可以把它理解為一個(gè)虛擬ID，但是以這個(gè)ID為基礎(chǔ)去對(duì)應(yīng)、去采集各種各樣的信息怎么樣來用，問題在這里。

　　雷宇：您剛才講的事例，我們就感覺到很觸目驚心，那是哪種類型的軟件在竊取用戶的信息？它為什么要竊取我們的數(shù)據(jù)信息？像這種APP多嗎？

　　胡延平：非常多。

　　雷宇：接下來發(fā)言的是北京郵電大學(xué)信息安全中心的副教授、災(zāi)備技術(shù)國家工程實(shí)驗(yàn)室總工辛陽教授。

　　辛陽：我們今天一起討論的是Cookie與網(wǎng)絡(luò)隱私保護(hù)座談會(huì)，實(shí)際涉及的就是三個(gè)因素，Cookie、網(wǎng)絡(luò)，還有隱私，我們討論的就是把這三者之間的關(guān)系說清楚，就說清楚了，這三者之間是遠(yuǎn)近，還是密切關(guān)聯(lián)，還是沒有關(guān)聯(lián)，要說清楚。

　　先看一看互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)大家都知道，這是從美國軍方出來的，由于這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的架構(gòu)，以及它的特點(diǎn)便利性，所以互聯(lián)網(wǎng)很快普及到全世界?；ヂ?lián)網(wǎng)有一個(gè)很大的特點(diǎn)是什么呢？就是說它能在短時(shí)間之內(nèi)獲取到你所需要的東西，也就是說以更低的成本、更高的效率來獲取你所需要的東西。原來你想查一個(gè)附近的餐館或者酒店，你可能需要打一圈的電話，甚至問親朋好友，你現(xiàn)在可以直接通過互聯(lián)網(wǎng)或者手機(jī)的登錄，直接查到你所需要的信息。比如說原來美國的技術(shù)很先進(jìn)，大學(xué)里有很多新的技術(shù)，你原來沒有互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，你想找一些科學(xué)研究，你只能托朋友和同學(xué)在美國那邊打印快遞過來，現(xiàn)在只需要通過網(wǎng)絡(luò)。所以，互聯(lián)網(wǎng)有一個(gè)很大的好處，就是降低獲取信息的成本，提高了效率。這是一個(gè)很大的好處。

　　它還有一個(gè)特點(diǎn)，任何的事情，實(shí)際今天的話題跟我們馬克思主義是可以關(guān)聯(lián)在一起的，如果跟馬克思主義辯證法在一起，實(shí)際這個(gè)問題就很簡單了。所以互聯(lián)網(wǎng)要獲取很好的信息，高效率的信息，任何的事情都是有代價(jià)的。比如說你查到附近的餐館、酒店，你需要告訴他什么呢？你需要提供一些個(gè)人信息，你需要告訴他你的位置，你不知道我位置，我怎么知道你附近酒店在哪里呢？所以你需要給他提供這種個(gè)人信息。所以，這個(gè)方面可能是我們傳統(tǒng)的一些方式方法所不具備的。所以，它一定要有一個(gè)交互，要提供一些信息。另外，包括原來訂飛機(jī)票、火車票，最早是跑到車站或者代售點(diǎn)去買，后來是打電話，現(xiàn)在自己下載一個(gè)小軟件就可以訂票了，但是你也需要給他一些信息，你需要把你的賬戶和個(gè)人信息寫上去，飛機(jī)票、火車票都需要身份證，你不給我付錢，也要提供個(gè)人賬號(hào)，你不提供，我怎么扣錢？我不會(huì)白給你票。所以，我說的這一點(diǎn)就是說互聯(lián)網(wǎng)給大家提供了很多便利，但是另一方面他一定有一些交互，有些個(gè)人信息的提供。這是互聯(lián)網(wǎng)的一些特性。

　　第二點(diǎn)，就是隱私。隱私是什么呢？隱私當(dāng)然有很多的定義，現(xiàn)在說什么是隱私？實(shí)際上這里也沒有一個(gè)精確的定義。什么叫隱私？

　　張志勇：我感覺基本就是不愿讓別人知道和怕別人知道的。

　　辛陽：對(duì)，咱們不說互聯(lián)網(wǎng)的隱私，傳統(tǒng)的隱私是什么？傳統(tǒng)的隱私是一種恥辱感，以前它是跟群體利益、公共利益對(duì)應(yīng)的，是個(gè)人的東西，不想讓別人打擾和知道的東西，它是一種跟羞辱感關(guān)聯(lián)的，比如說你知道了我的隱私是一種恥辱。那么隱私到了互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，概念就變化了，你不能說你的手機(jī)號(hào)，你各方面的信息就跟隱私關(guān)聯(lián)，有的人希望自己的手機(jī)號(hào)全世界都知道，比如說貼小廣告的，我就希望全世界都知道我的號(hào)碼，可能有些是不希望的。所以，隱私這塊實(shí)際在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域都是比傳統(tǒng)意義擴(kuò)展了很多，更多的實(shí)際是跟個(gè)人信息相對(duì)應(yīng)的東西。就像剛才那位老師說的，這里頭關(guān)鍵是你想不想讓別人知道，在這個(gè)方面是一個(gè)遞進(jìn)。但是有的時(shí)候你想讓別人知道，有的時(shí)候不想讓別人知道，整個(gè)范圍擴(kuò)大化以后，實(shí)際上我們說互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)沒有隱私，你所有的東西都告訴了互聯(lián)網(wǎng)，你的賬號(hào)、你家里有幾棟房子，現(xiàn)在說不知道有多少房子，都登錄到房管局的信息系統(tǒng)里，只要互聯(lián)就清楚了，只不過是政策不讓告訴你，你的存款都在銀行里，都能調(diào)出來，很簡單。所以，我就說互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域沒有真正的所謂的隱私。

　　再就是第三方面，Cookie。Cookie還是那樣，實(shí)際上就拿出咱們的辯證法來，就像一把菜刀一樣，可以殺人，也可以切菜。拿出馬克思主義的辯證法來，所有的事情都是有好處和壞處的，現(xiàn)在我們國家在大力發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，一說高新，就想成了信息化，這個(gè)方面是不是也有弊端？也有弊端，導(dǎo)致了環(huán)境的破壞，甚至是那些科幻片演的，技術(shù)發(fā)展到一定的程度，導(dǎo)致人類的滅亡。所以，所有東西都有好處和壞處，Cookie只是一種一個(gè)很普通的東西，當(dāng)然了，它為什么引起了這么多的注意？因?yàn)樗傻氖虑槭窍嚓P(guān)的，就像常在河邊走，哪能不濕鞋？Cookie是跟個(gè)人信息相關(guān)聯(lián)的，所以會(huì)更多的引起大家的關(guān)注。所以，這一塊如果說Cookie泄露隱私，實(shí)際上很多東西都在泄露隱私，你上網(wǎng)你輸入個(gè)人隱私，那是你自愿的，而Cookie是自動(dòng)的在后臺(tái)給你提供便利。所以，Cookie肯定是跟咱們互聯(lián)網(wǎng)的隱私?jīng)]有必然的聯(lián)系，也不能說因?yàn)镃ookie的原因，甚至我看到網(wǎng)上說要再找一些替換Cookie的技術(shù)，你替換的技術(shù)也能找到，那個(gè)技術(shù)一樣是有問題的，都是有問題的。當(dāng)然，每個(gè)技術(shù)都可以進(jìn)步，就是今天不討論Cookie，它將來還會(huì)進(jìn)步。我個(gè)人肯定不應(yīng)該說因?yàn)檫@個(gè)導(dǎo)致了Cookie技術(shù)不能用了，絞殺了，我認(rèn)為是得不償失了，而且抬高一個(gè)層面，這是技術(shù)人的愚昧，如果達(dá)到這個(gè)程度，那將是一種悲哀，絞殺了Cookie，將來還會(huì)出來很多東西，這個(gè)社會(huì)就倒退了。

　　所以，這三者之間的關(guān)系我覺得說清楚之后，很多東西都會(huì)說清楚。這些東西實(shí)際上我認(rèn)為就是個(gè)很簡單的事情，就是因?yàn)榭赡芷毓饬撕芏鄸|西，才把大家湊在一起，如果沒有曝光的話，大家根本沒有必要也沒有機(jī)會(huì)坐在一起。

　　所以，我要說幾點(diǎn)，第一，Cookie并不是互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的一個(gè)惡魔，它只是跟個(gè)人信息相關(guān)的文本或者是數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)，是為了提供方便的這樣一個(gè)東西，我相信最初的開發(fā)者的設(shè)計(jì)初衷也是好的。第二，互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域沒有絕對(duì)的隱私，你使用任何服務(wù)都是有代價(jià)的。第三，個(gè)人隱私的使用是有限的，個(gè)人信息屬于個(gè)人的一種無形資產(chǎn)，既然這個(gè)東西是我的錢，或者是我的資產(chǎn)，那么我有決定權(quán)，你要用我的東西的時(shí)候，可以用，我全家都搬給你，但是你要告訴我，你要用它干什么？我要清楚，我需要得到你的服務(wù)的代價(jià)，需要我貢獻(xiàn)這些個(gè)人信息價(jià)值，這是需要的。另外，你用了我的這個(gè)東西，你再用給第三方，我會(huì)同意，并不是你給廣告公司我的信息，我可能會(huì)同意，為什么會(huì)同意？你來跟我談，或者說形成一種模式，你掙三分錢，給我一分錢，這都有很多的模式可以探討。而不能說偷偷的把我的信息給了第三方，所以實(shí)際上這些觀點(diǎn)，應(yīng)該也是很開放的觀點(diǎn)，我的個(gè)人信息也可以賣，有的人愿意賣，有的人不愿意賣，我們是個(gè)和諧社會(huì)要共贏，你賣掉我的個(gè)人信息，比如說我買雙皮鞋，什么皮鞋好，我想買手機(jī)或者平板電腦，什么樣的產(chǎn)品好，有可能需要你推給我，但是你要把這些信息給所有的方面，我希望你可以把這些情況告訴我。所以，這里面也就是說個(gè)人信息確實(shí)是咱們的一個(gè)資產(chǎn)，決定權(quán)不在廠家、互聯(lián)網(wǎng)運(yùn)營商，我的東西我做主，你不能動(dòng)我的奶酪。

　　雷宇：好，謝謝辛陽老師！剛才辛陽老師提到一個(gè)問題挺好的，就是您說什么叫隱私，姚老師您是來自法律界的代表，您覺得在法律上如何定義隱私呢？還有就是哪種行為可以算是侵犯了隱私？

　　姚克楓：大家好，我是北京德和衡律師事務(wù)所合伙人的律師姚克楓。關(guān)于隱私的定義，其實(shí)在法律上并沒有非常明確的定義，但是通常的說法對(duì)隱私是這樣定義的，就是自己不為人知的信息、不希望他人獲得的信息，對(duì)外也沒有披露的信息就是個(gè)人隱私，當(dāng)然個(gè)人隱私的范圍就比較廣了，可能有一些交叉，就是說我有一些信息有一些人知道了，但是這是小范圍的，不向公眾公開的信息，這是通俗的關(guān)于隱私的定義。當(dāng)然，更準(zhǔn)確的定義是沒有的，是一種人格權(quán)。

　　雷宇：您覺得像現(xiàn)在這種互聯(lián)網(wǎng)公司有的時(shí)候利用用戶的個(gè)人隱私，把它賣給其他的廣告公司，從法律上有沒有一個(gè)特定的條文來懲戒這種行為呢？

　　姚克楓：因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的發(fā)展會(huì)出現(xiàn)不同的情況，Cookie本身從1993年或者說互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后，它是存在這個(gè)軟件的，或者說這個(gè)工具的。但是這個(gè)工具本身怎么去利用，確確實(shí)實(shí)有各種各樣的形式，比如說自身的網(wǎng)站，我自己的網(wǎng)站，你來登錄我的網(wǎng)站，把信息存儲(chǔ)到我的網(wǎng)站當(dāng)中，我可能會(huì)搜集你的用戶名、密碼，為了你下次更方便登錄，這種情況下，對(duì)我自己來說，我搜集，我又沒有對(duì)外公開，我是為了技術(shù)的快速方式，為了你更方便登錄網(wǎng)絡(luò)。盡管這個(gè)現(xiàn)在存在爭議，但是并沒有嚴(yán)格到存在信息泄露的問題，但是如果我拿到你的信息以后我公開了，或者說披露給第三方，或者為了商業(yè)的合作給了第三方，因?yàn)榈谌綍?huì)給我分成，這種情況下，相當(dāng)于說我拿著別人的信息去賣，或者說去跟第三方合作獲得商業(yè)收益，那這就是一種侵犯隱私權(quán)的行為，因?yàn)闆]有經(jīng)過用戶的同意。用戶本身來說他有一個(gè)知情權(quán)、選擇權(quán)，還有你的許可權(quán)，用戶的這三項(xiàng)權(quán)利你都剝奪了，明顯就是對(duì)用戶個(gè)人信息的侵犯，利用Cookie或者利用其他信息出售給第三方，比如現(xiàn)在有很多聯(lián)盟廣告給小網(wǎng)站，實(shí)際上就是把我Cookie里面的信息賣出去了。實(shí)際上這種行為是收集的一方和第三方，他是屬于連帶去侵犯用戶的隱私。

　　雷宇：也就是說如果沒有把它用來獲取商業(yè)利益，是不會(huì)受到法律懲處的。

　　姚克楓：對(duì)。

　　雷宇：目前對(duì)于利用Cookie獲取商業(yè)利益，法律有沒有相關(guān)的條文？

　　姚克楓：目前法律上沒有把所有現(xiàn)象都涵蓋進(jìn)去，但是從法律的原則上是完全可以約束的，剛才胡老師也說，實(shí)際上并不是立法的問題，雖然立法確實(shí)存在滯后，但是法律原則上完全可以約束這個(gè)行為，侵犯用戶隱私，竊取Cookie的信息，確確實(shí)實(shí)在侵權(quán)責(zé)任法上是有明確規(guī)定的。但是因?yàn)镃ookie這個(gè)現(xiàn)象涉及技術(shù)層面比較多一些，法律對(duì)技術(shù)的約束需要一個(gè)過程，所以，可能很多人會(huì)認(rèn)為現(xiàn)在的法律已經(jīng)不能約束Cookie的這個(gè)行為了，實(shí)際上還是可以約束的。

　　雷宇：好，謝謝姚老師！張老師，您作為中華工商時(shí)報(bào)副總編，也是資深媒體人，您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象？

　　張志勇：我感覺作為媒體人，關(guān)注社會(huì)上的一切進(jìn)展和變化，但是，這次通過這件事，我感覺是這樣，它從個(gè)人話題上升到社會(huì)話題，又成為一個(gè)經(jīng)濟(jì)話題，當(dāng)今社會(huì)可以說沒有相關(guān)的問題跟經(jīng)濟(jì)無關(guān)，這個(gè)社會(huì)完全是經(jīng)濟(jì)化的社會(huì)，肯定要跟經(jīng)濟(jì)沾邊。

　　這里我想說一個(gè)什么問題呢？整個(gè)關(guān)于網(wǎng)絡(luò)到底有沒有挖人隱私，這確確實(shí)實(shí)是需要探討的。但是我想說什么呢？關(guān)于整個(gè)這種技術(shù)，這種技術(shù)主要是什么？在互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)中是一種采集的、抓取的精準(zhǔn)的這種技術(shù)，它對(duì)這個(gè)社會(huì)和未來發(fā)展，從經(jīng)濟(jì)角度上離不開?，F(xiàn)在整個(gè)下一步，包括美國，甚至整個(gè)全球，將進(jìn)入大數(shù)據(jù)時(shí)代，大數(shù)據(jù)時(shí)代就是要精準(zhǔn)的抓取某一方面、某一領(lǐng)域、某一個(gè)個(gè)體所有的動(dòng)向。如果大家感興趣的話就知道，去年底和今年初有一部美劇，這家公司是美國奈菲公司做信息抓取的公司拍的，它在網(wǎng)上收取所有人的偏好、喜好、吃穿住，當(dāng)然這是另一個(gè)話題。

　　這里可能涉及到法律的問題，我個(gè)人感覺到更多涉及到的是社會(huì)的道德和信任?？陀^的講，中國這樣一個(gè)國家從目前來講，信任體制沒有建立起來。我舉個(gè)簡單的例子，前天我看到一個(gè)故事，一個(gè)旅游者好像叫古月，去了一個(gè)國家，約了一個(gè)人到海邊去打魚，在海邊走了將近一天，因?yàn)楹Ｉ蠜]有別人，他們很辛苦，打回來以后都是小魚，當(dāng)?shù)赜幸?，這個(gè)魚不能捕撈。他感覺不理解，在國外這種信任是很正常的，你沒人可看不代表沒人限制他，但是在我們國家沒有。我說這個(gè)例子是什么呢？除了法律對(duì)互聯(lián)網(wǎng)上的一些約束以外，我感覺整個(gè)全社會(huì)，信任體制沒有建立起來，以前說誠信、信譽(yù)，這種對(duì)于自己的發(fā)自內(nèi)心的東西沒有。

　　以后隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，隱私越來越少，開放程度你抵擋不了，這個(gè)隱私的理解和判斷跟開放度沒有關(guān)系。前段時(shí)間說冰島的首相將攜夫人來中國訪問，要是在以往都不可理解，這就是一個(gè)開放度的發(fā)展，一個(gè)是開放度，一個(gè)是整個(gè)新技術(shù)的問題。

　　最后我想說，整個(gè)社會(huì)道德體制沒有建立起來的情況下，很多事情都是渾水，該需要自我約束，信任體制也好，還是道德體制也好，還是信譽(yù)體制也好，它會(huì)靠人本身來解決。整個(gè)法律的一塊，完全進(jìn)入法制層面我就不講了，技術(shù)層面我也不講了，這里有媒體人，可能更多關(guān)注一些形而上的虛的東西。

　　雷宇：謝謝張老師！我記得《紐約時(shí)報(bào)》以前有一篇文章表達(dá)了這樣一個(gè)觀點(diǎn)，就是說在目前的信息化社會(huì)，每個(gè)人也要注意他在網(wǎng)絡(luò)的聲譽(yù)，因?yàn)楦鶕?jù)互聯(lián)網(wǎng)的特點(diǎn)，一個(gè)人的信息是很難完成刪除的，一點(diǎn)他有負(fù)面信息的話，你在互聯(lián)網(wǎng)上的位置會(huì)永遠(yuǎn)保存下去。他提出了這樣一個(gè)觀點(diǎn)。剛才您也提到，在信息化社會(huì)要重建我們的道德體系，我不知道韓老師是否同意這樣一個(gè)觀點(diǎn)，您覺得是推這樣一個(gè)問題，是法律更重要，還是目前的道德約束這樣一種行為？

　　韓福東：我比較同意張老師的觀點(diǎn)，我覺得法律它所能夠管的事情實(shí)際上是有限的，大部分事情是要靠道德來約束的。剛才四位老師說的這些東西，我想從媒體的角度來談一談我的看法。

　　剛才雷宇引的這句話很有意思，他說Cookie只是一種技術(shù)手段，除了它以外，還有其他很多記錄用戶操作記錄，我們應(yīng)該關(guān)注的調(diào)用用戶的操作記錄行為本身，比如有人持刀傷人，我們不該關(guān)注刀是好還是壞。這個(gè)比喻其實(shí)很不錯(cuò)，但是還有一個(gè)更好的比喻，就是把刀換成槍支。比如說如果昨天發(fā)生一新聞，有人持刀傷人了，我們今天可能不會(huì)在這里這個(gè)問題。但是如果在美國發(fā)生一起校園槍擊案，可能大家就會(huì)討論槍支是不是該廢除。問題不是我們要討論是否要廢除槍支，而是誰可以配槍，但是在美國，大眾都有配槍自由，這就是差異。可能在美國，大家就會(huì)對(duì)這個(gè)問題的討論越來越緊張，如果沒有槍擊案，可能會(huì)對(duì)持槍問題的正負(fù)討論就不會(huì)這么熱烈。

　　我覺得Cookie的問題也是這樣的，如果以后互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展是個(gè)人隱私信息泄露得越來越厲害，那么大家對(duì)這個(gè)話題討論就會(huì)越來越熱烈，有很多人就會(huì)堅(jiān)持Cookie所代表的這種信息傳遞的便捷和進(jìn)步，也有人會(huì)更強(qiáng)調(diào)它的負(fù)面效益。就好比說在同意持槍和反對(duì)持槍自由的人的這種比較針鋒相對(duì)的觀點(diǎn)。

　　就像剛才辛老師說的，在互聯(lián)網(wǎng)上沒有真正意義上的隱私，但是都透露了自己的隱私，所以跟Cookie本身泄露了隱私?jīng)]有必然的關(guān)聯(lián)。但是如果概念更清晰的話，可能就是說不是Cookie有問題，而是說這個(gè)Cookie的利用有問題，辛老師是表達(dá)了這樣一種觀點(diǎn)。就好比這個(gè)槍支本身是沒有問題的，只是說我們?cè)谌绾卫脴屩В谒墓芾砩峡赡苁谴嬖谝粋€(gè)邊界的問題?，F(xiàn)在，我們討論的就是怎么樣給Cookie帶上一個(gè)籠子，或者是怎么樣確定它的邊界。

　　從我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)來說，比如說我在當(dāng)當(dāng)網(wǎng)、京東購物的時(shí)候，他也會(huì)給我一些推薦，我覺得這個(gè)是很便捷的，這可能就是Cookie所帶來的好處。比如說登錄一些郵箱或者賬戶的時(shí)候，實(shí)際上它事先告訴了你，你要不要保存用戶名或者怎樣，我覺得這是一個(gè)基本的前提，就是說你首先要有一個(gè)告知的前提。因?yàn)橹袊木W(wǎng)民最少是7、8億，我相信大部分人對(duì)技術(shù)是沒有太多了解的，他不是天然的就知道，就是說我這個(gè)信息已經(jīng)被記錄了。所以，我覺得首先是這種告知的義務(wù)。這就好比我們媒體在做報(bào)道的時(shí)候，可能我們首先也是強(qiáng)調(diào)這種信息的流通的便利、快捷，但是同時(shí)我們報(bào)道信息時(shí)，還應(yīng)該尊重隱私權(quán)。媒體報(bào)道有媒體報(bào)道的倫理，互聯(lián)網(wǎng)也有互聯(lián)網(wǎng)的倫理。

　　胡老師剛才提到如果搜集信息用于改善自己的服務(wù)和技術(shù)，他覺得是無可厚非的。但是我我覺得即便是你用于改善自己的服務(wù)和技術(shù)，你也應(yīng)該征求這些用戶的同意，就比如說我們做商家，我們做這個(gè)問卷調(diào)查的時(shí)候，現(xiàn)在很多超市門口會(huì)拉你做問卷調(diào)查，他會(huì)送你一個(gè)小禮物，他也要征得你的同意，他要了解你對(duì)某一個(gè)商品的認(rèn)知和偏好，但是他一定要征得你的同意，才會(huì)收集你的信息，而且他還要送給你小禮物。有些人覺得他的某些方面的偏好和信息是可以被估算為價(jià)值用來交換的，這基于每個(gè)人對(duì)隱私的重要程度的判斷可能是有差異的。

　　另外一個(gè)就是有無出售的問題，剛才各位老師都談到了，如果是出售給第三方，商業(yè)用途這可能是一個(gè)問題。但是從證據(jù)的角度來說，你想要證明它用于商業(yè)用途，賣給第三方，我覺得在取證方面是比較難的，所以如果從法律的角度，是不是有一種比較合理的假定，就是說如果你利用這個(gè)Cookie來搜集信息，即便你盡到告知義務(wù)了，你搜集信息也不是完全用于改善你的服務(wù)，那是不是就可以假定這種搜集也是不合法的。

　　辛陽：就是個(gè)邊界。

　　姚克楓：如果從證據(jù)取證角度來講是能夠取證的，因?yàn)樗涯愕男畔⒛米吒谌匠鍪鄣臅r(shí)候，總有一個(gè)過程，這個(gè)過程是可以顯示出來的，只要你能夠證明他們之間有關(guān)聯(lián)，已經(jīng)流到第三方去了，這時(shí)候你可以推定為什么我的信息在你的網(wǎng)站上，又到他這上面，為什么你們兩個(gè)匹配這么精確，表面現(xiàn)象取證以后，我們是可以推定的。這是一個(gè)。

　　第二個(gè)，如果說這個(gè)證據(jù)很難取到，或者我取到之后，法律層面上對(duì)它的認(rèn)可有難度。規(guī)定的情況下，我們可不可以說只要這個(gè)信息我給你了，我同意了，但是他拿去以后沒有做個(gè)體的網(wǎng)站分析，而是給第三方了，那么你能不能推定直接說你這種行為是違法的呢？這種推定在法律上是統(tǒng)一的，因?yàn)橐茨銈兊膮f(xié)議，如果登錄前，有這個(gè)約定，但是你確確實(shí)實(shí)給了第三方，但是我看到的是并沒有對(duì)我進(jìn)行一個(gè)優(yōu)化服務(wù)，你內(nèi)部的分析又沒有告訴我結(jié)果，我跟你之間又有一個(gè)協(xié)議約定，我可以依據(jù)這個(gè)約定，推定你把我的信息作為不合法的使用，這樣是成立的。但是成立的前提條件，一定是我跟網(wǎng)站之間有一個(gè)使用協(xié)議，并且對(duì)此有一個(gè)相對(duì)明確的約定，如果沒有，單純是我登錄了你的網(wǎng)站，或者說瀏覽了你的網(wǎng)站，可能這個(gè)推定還是很牽強(qiáng)的，很難獲得法律上的認(rèn)可。

　　韓福東：我還想說一下關(guān)于隱私和開放的關(guān)系，剛才張老師也說到這個(gè)問題，有些例子會(huì)證明，開放了以后，對(duì)隱私不是那么看重，但是有些卻反而更看重了。比如說我們到偏遠(yuǎn)的農(nóng)村，對(duì)他們隱私的信息，他們不會(huì)太在意的，反而是我們受過了這種教育以后，反而對(duì)一些信息的保密更看重了，是存在這樣一個(gè)問題。所以，我覺得這個(gè)話題肯定是一個(gè)永恒的話題，像辛陽老師說的，Cookie最開始的目的不是用來侵犯隱私，同樣，實(shí)際上槍支它最開始設(shè)計(jì)出來也不是用來校園槍擊的，也不是用來殺學(xué)生的，但是在實(shí)際生活中出現(xiàn)這些問題了，大家就對(duì)持槍自由，或者是對(duì)Cookie利用利弊的討論就成為了一個(gè)永恒的話題。

　　至于用道德還是用法律，我覺得張老師剛才也說得很清楚，實(shí)際上道德現(xiàn)在在中國基本上沒有什么約束力的，所以，討論如何用道德來約束這個(gè)行為，我覺得基本上是無效的。尤其是道德，它即便是有約束力的情況下，更多也是在一種熟人社會(huì)里，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)本身是一個(gè)開放的，陌生人所能承擔(dān)的道德作用會(huì)更小。

　　雷宇：今天參加這個(gè)座談的除了學(xué)界、業(yè)界、媒體界，甚至包括我們的網(wǎng)友也有參與，庫格格你是網(wǎng)絡(luò)紅人，也是天涯的網(wǎng)友，你怎么看待上網(wǎng)的時(shí)候隱私泄露的情況，有沒有遇到這樣的情況？

　　庫格格：有遇到過，就會(huì)發(fā)現(xiàn)我其實(shí)在這個(gè)網(wǎng)站上登錄的信息，或者是發(fā)表的一些東西會(huì)出現(xiàn)在另外一個(gè)網(wǎng)站上，一模一樣的。出現(xiàn)過這種問題之后，其實(shí)就像韓老師剛才說的，很多人上網(wǎng)，但是有大多數(shù)人都不知道背后的操作是怎樣的。所以，出現(xiàn)這種問題的時(shí)候，我們根本不知道怎么去采取措施，最多的方式就是盡量的避免少去給自己輸入一些隱私一樣的信息，但是還是避免不了。我覺得今天這個(gè)討論，我學(xué)到的東西很多，真的，平時(shí)不太了解。但是我最大的感覺，就是怎樣發(fā)展都可以，存在即合理，但是一定要對(duì)用戶有一個(gè)知情權(quán)，不管他作為什么用途，無論做什么用途，可以讓對(duì)方知道，知道之后，再怎樣去采取措施，那就是另外一回事。可是他以竊取等等操作措施，讓人特別迷茫，我對(duì)互聯(lián)網(wǎng)到底該怎么去對(duì)待它，而在我對(duì)這個(gè)行業(yè)不了解的情況下，我如何去操作？比如說我們經(jīng)常淘寶購物，訂機(jī)票等等這些信息都得輸入，不輸入的話就沒法操作，但是我們不能說遠(yuǎn)離電腦，只能說在這個(gè)狀態(tài)下盡量的多學(xué)習(xí)這樣的常識(shí)。

　　雷宇：我覺得你這個(gè)問題可以拋給辛老師，辛老師是這方面的專家，您覺得像我們平時(shí)上網(wǎng)時(shí)怎么注意這種行為？怎么防止隱私被泄露？

　　辛陽：其實(shí)剛才你也說了，隱私、信息這些實(shí)際上都不重要，重要的是什么呢？我得有一個(gè)知情權(quán)，我可以選擇，哪個(gè)信息給你，哪個(gè)信息不給你。

　　雷宇：但是我怎么知道我的信息給了別人呢？

　　辛陽：所以，我下面要說的就是這個(gè)東西說起來是合情合理的，但是對(duì)普通的甚至是搞這個(gè)專業(yè)的人，你搞不清楚哪個(gè)東西你要給我提供這個(gè)服務(wù)，當(dāng)然，你說要付款，你肯定要告訴他一個(gè)賬號(hào)，這很簡單。但是很多的小軟件，就是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、APP Store，你搞不清楚這些。就像360的，我要你這個(gè)軟件干這個(gè)事情，有多少用戶知道該阻止還是不該阻止呢？

　　張志勇：這個(gè)事情你阻止不了，你敢說哪一個(gè)人沒有在網(wǎng)上被“賣”過。只要你上網(wǎng)就會(huì)有痕跡，有了痕跡，會(huì)不會(huì)產(chǎn)生商業(yè)價(jià)值，會(huì)不會(huì)變成商業(yè)的東西，你一概不知。

　　辛陽：對(duì)，所以我就說，怎么解決這個(gè)問題，實(shí)際上應(yīng)該有一些類似于國外的，當(dāng)然咱們國內(nèi)也慢慢在形成，應(yīng)該有一個(gè)獨(dú)立的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)、學(xué)術(shù)組織，比如說像咱們大學(xué)的實(shí)驗(yàn)室。我上午就跟360的老總在聊，到他們實(shí)驗(yàn)室看過技術(shù)。很多時(shí)候，包括互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，大家罵來罵去的，都說自己好，別人不好，實(shí)際上政府也有一些相關(guān)的機(jī)構(gòu)，政府相關(guān)的機(jī)構(gòu)你也不能說他就公正，應(yīng)該有些機(jī)構(gòu)，就是說學(xué)術(shù)界、技術(shù)界，完全從技術(shù)方面說明這個(gè)問題。怎么說明這個(gè)問題呢？你說這個(gè)東西，這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)、軟件你是發(fā)這些信息，不會(huì)透露你邊界之外的東西，那么好，我很簡單，我只是驗(yàn)證你說的話對(duì)不對(duì)，因?yàn)槟阕鲞@些軟件都是要做宣傳的，不用搞太復(fù)雜的東西，你只要證明你說的話是對(duì)還是否，因?yàn)槟阏f的東西是廣而告之的，大家都知道。大家的問題是，不知道你說得對(duì)和不對(duì)，因?yàn)榇蠹叶荚谡f我沒有透露隱私，我只需要這些信息。當(dāng)然，我也要數(shù)據(jù)來測，測完了以后，出一個(gè)報(bào)告證明你說的對(duì)還是錯(cuò)，我只證明這么一個(gè)東西，而且完全是從學(xué)術(shù)方面的，沒有任何的認(rèn)證，我就是從學(xué)術(shù)、科研、技術(shù)方面進(jìn)行一個(gè)測試報(bào)告，很公正的一個(gè)測試報(bào)告。所以，需要這樣一些第三方的獨(dú)立機(jī)構(gòu)，而且這些機(jī)構(gòu)一定完全獨(dú)立，不受企業(yè)的限制，不受政府的限制，不受任何其他方面的限制，這些業(yè)界慢慢做出來。包括Cookie現(xiàn)在也是一個(gè)熱點(diǎn)，普通民眾并不知道，有時(shí)候政府出來說的話大家也不信，就需要有些專門的機(jī)構(gòu)、實(shí)驗(yàn)室來說明，完全是從學(xué)術(shù)技術(shù)的觀點(diǎn)來做，這個(gè)東西到底是怎么樣，是不是這樣。所以，我就說，需要有這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)，當(dāng)然，這方面的機(jī)構(gòu)咱們國內(nèi)很缺乏。但是，每一個(gè)產(chǎn)品賣到市場上都有公安部的證，賣的政府系統(tǒng)的有保密局的證，還有什么3C證等等，但是那些不管用。所以說，需要這么一個(gè)機(jī)構(gòu)。

　　然后再說說個(gè)人上網(wǎng)時(shí)要注意什么事項(xiàng)，實(shí)際上Cookie真是沒有罪，你可以不用它，你原來上網(wǎng)用Cookie的話，可能找東西的話需要3秒鐘，你現(xiàn)在不用它，只不過就是浪費(fèi)一些時(shí)間。再一個(gè)像韓老師說的，在農(nóng)村，大家不關(guān)心這個(gè)隱私的問題，這個(gè)事情從另外一個(gè)方面來說，對(duì)你的影響度的問題，比如說有些名人不想讓大家知道自己的事情。我作為一個(gè)農(nóng)民，在一個(gè)村里，可能一火了以后，也成了網(wǎng)上的紅人，還可以上鏡，還有廣告費(fèi)，這個(gè)東西說不定還是他希望的。所以，要兩方面來看。所以，有些方面你可能會(huì)擔(dān)心，你可以幾天一清理，甚至把Cookie關(guān)掉。還有一個(gè)，就是你上網(wǎng)的時(shí)候，要注意你上的網(wǎng)站是不是釣魚網(wǎng)站，這方面要注意，比如說現(xiàn)在你上的全部是假冒網(wǎng)站，現(xiàn)在也有這方面的依據(jù)，比如說百度搜出來它有安全認(rèn)證，360也有安全認(rèn)證。你要做涉及到現(xiàn)金交易的時(shí)候，一定要小心這些東西，甚至你輸入的銀行帳號(hào)是O還是0，這些方面你一定要有個(gè)人的信息安全意識(shí)，尤其是登錄一些網(wǎng)站。

　　張志勇：這個(gè)是需要提醒的，每一個(gè)人的信息安全意識(shí)，包括在座的人，我就沒有信息安全意識(shí)，因?yàn)槲肄k公室一個(gè)電腦，家里一個(gè)電腦，辦公室也沒人來，我自己從來沒有這方面的意識(shí)，但是我愛人多次提醒我，你的電腦你上完了也不退出，這是很可怕的事。

　　韓福東：你用Wifi，它就提醒你是自用的還是公共的。

　　辛陽：所以說首先要有一個(gè)信息安全意識(shí)，你上網(wǎng)不用賬號(hào)行嗎？肯定不行，否則的話你買不到票。所以說，一定要培養(yǎng)這方面的意識(shí)。像大家現(xiàn)在QQ聊天，經(jīng)常會(huì)提示不要透露賬號(hào)，包括移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的意識(shí)培訓(xùn)，當(dāng)然這都不是絕對(duì)的，首先你要有這個(gè)意識(shí)，然后再來區(qū)分你上網(wǎng)干的這個(gè)事情是不是有必要的，需要提供給他，有些事情還是可以判斷出來的。尤其是要涉及到現(xiàn)金交易的時(shí)候，涉及到錢的時(shí)候，最后一條線，你一定要慎之又慎，通過一些方式來佐證，這些方面可能是要注意的方面。而且上的網(wǎng)站一定要找到權(quán)威的網(wǎng)站，不要隨便找一個(gè)小網(wǎng)站，登錄進(jìn)去又出來一堆網(wǎng)站，比如說火車站網(wǎng)站，到目前為止，這個(gè)網(wǎng)站是全國唯一的一個(gè)

　　認(rèn)證網(wǎng)站，所以要有信息安全意識(shí)再去登錄網(wǎng)站。就好比你買水的時(shí)候就知道要買品牌的水，所以說一定要上一些品牌的網(wǎng)站來做事情。有些小公司做的事情，你先給我付錢，我再給你遞東西，那可能就是騙人錢的。

　　雷宇：我覺得在這個(gè)問題上，消費(fèi)者應(yīng)該是弱勢，如果僅僅是提醒個(gè)人去注意的話，國家應(yīng)該做什么？難道只是因?yàn)閭€(gè)人要注意嗎？

　　辛陽：國家就應(yīng)該增強(qiáng)監(jiān)控意識(shí)。

　　雷宇：比如說很多垃圾短信都是精準(zhǔn)投放，但是你的信息只是給了一些比較權(quán)威的部門，有可能你上戶口的時(shí)候，把你的個(gè)人信息提供給了戶籍辦，或者你辦出生證的時(shí)候，把信息給了街道辦，之后就會(huì)收到很多精準(zhǔn)的投放廣告，比如說針對(duì)嬰兒的，或者是針對(duì)出國、移民的，非常精準(zhǔn)，這種個(gè)人信息泄露怎么辦呢？

　　辛陽：這還是兩個(gè)問題，第一是誰賣了信息？醫(yī)院，比如說有的醫(yī)院就在賣信息，幼兒園，他要推銷家教，培訓(xùn)小孩，多少公司都上市了，那些信息從哪來？幼兒園、小學(xué)等等，這些機(jī)構(gòu)有的時(shí)候貌似不是很注意，但是從這些信息里，我相信身份證信息，公安局他不會(huì)賣這個(gè)，當(dāng)然說個(gè)人去賣也難說，當(dāng)然一般的人不敢這么干。但是有些旁邊的信息披露，他有可能賣出去，這些方面還需要姚老師從法律方面來解決。

　　雷宇：針對(duì)這部分法律上有空白嗎？

　　姚克楓：確實(shí)是空白，目前來說，基本的法律也在調(diào)整，實(shí)際上如果說這個(gè)信息是從企業(yè)，或者說國家機(jī)關(guān)，或者說從管理部門泄露出去的話，是存在一個(gè)違法甚至犯罪行為，這些企業(yè)，包括掌握個(gè)人信息的大小網(wǎng)站，所有能夠獲取個(gè)人信息的部門，他最起碼有一個(gè)法律上的保證義務(wù)。

　　雷宇：關(guān)鍵是取證也很困難，你知道你的信息被賣給別人，但是不知道哪個(gè)環(huán)節(jié)出了問題。

　　姚克楓：對(duì)，借這個(gè)機(jī)會(huì)我正好講一個(gè)例子，我一個(gè)朋友成立了一個(gè)公司，他的手機(jī)號(hào)只在海淀工商局和工商局指定的刻章管理機(jī)構(gòu)留下了，其他的地方?jīng)]有留下。但是很快的就有競價(jià)排名，打電話給他，說你們需不需要競價(jià)排名，這個(gè)電話號(hào)碼泄露出去了，我說這個(gè)有可能是工商部門，但是也有可能是刻章那個(gè)地方泄露出去的，這個(gè)刻章部門和工商部門都是獲取企業(yè)個(gè)人還有其他公民信息的一個(gè)機(jī)構(gòu)，他獲取了之后，他如果透露出去了，給你造成了經(jīng)濟(jì)損失也好，還是說造成困擾也好，本身這個(gè)行為就是法律上嚴(yán)格禁止的，但是我們難以取證，因?yàn)樗麅?nèi)部沒有一個(gè)管理規(guī)范，一旦有人被查出來，按照相關(guān)的規(guī)定，尤其是工商管理部門是要處罰的。對(duì)于網(wǎng)站也是，我了解現(xiàn)在很多的網(wǎng)站，你在上網(wǎng)過程中，你的習(xí)慣、你的個(gè)人信息，無論是Cookie留下的，還是其他網(wǎng)絡(luò)搜索時(shí)留下的信息，這些信息網(wǎng)站掌握了，他也是提供了第三方，無論跟第三方是合作關(guān)系，還是把Cookie賣給廣告商，不管怎么出去的，這種行為都是違法的，法律上雖然說你這種行為沒有定性，是不是嚴(yán)格禁止Cookie的某一個(gè)信息出去，沒有這樣的規(guī)定，但是從大的方向上來講，Cookie的信息你從公民身上獲取的，你再給第三方提供，就是違法行為，法律上是嚴(yán)格禁止的，但是我們目前看到的很多網(wǎng)站其實(shí)是把Cookie賣出去了，就是跟第三方合作賣給第三方的，做一些聯(lián)盟，做一些加載用戶的廣告這些行為。

　　雷宇：實(shí)際上這塊我認(rèn)為這個(gè)信息一旦泄露出去，因?yàn)槲医o了你一份，我賣給你，你又可以賣給他，所以最后查這個(gè)鏈條的時(shí)候，是很難查到的。

　　還有一點(diǎn)，就是說咱們國家對(duì)這塊的管理程度，實(shí)際國家對(duì)信息安全的主管部門特別多，就是婆婆太多了。安全部有相關(guān)機(jī)構(gòu)，當(dāng)然大家不是搞安全產(chǎn)品的，保密局、公安局、國家質(zhì)檢總局、總參都有，但是這些安全都是針對(duì)什么的？針對(duì)國家安全、組織安全，就是政府的安全，全是這種組織內(nèi)的安全，國家整體的安全、政府的安全，以及企業(yè)的安全，但是你個(gè)人的隱私，我們把個(gè)人隱私，比如說個(gè)人信息管理就沒人管?，F(xiàn)在的垃圾短信，還有以前黃色的短信等等各方面，實(shí)際上工信部肯定要打掉，現(xiàn)在黃色圖片基本上發(fā)不出來了，因?yàn)樽R(shí)別率已經(jīng)達(dá)到90%多了，現(xiàn)在還有垃圾短信，工信部也要查，也不讓他們弄，現(xiàn)在移動(dòng)、電信、聯(lián)通正在建這種系統(tǒng)，防止垃圾短信群發(fā)。

　　政府對(duì)垃圾短信實(shí)際上是重視的，而且對(duì)三大運(yùn)營商有強(qiáng)制的要求，他們不愿意也得愿意，所以運(yùn)營商現(xiàn)在考慮我干這個(gè)事情要投入，怎么辦，運(yùn)營商自己不愿干，但是工信部要求他干這個(gè)。但是我要說的是什么？這個(gè)東西跟個(gè)人隱私還是沒關(guān)系，它的出發(fā)點(diǎn)不是為了個(gè)人。垃圾短信，他是擔(dān)心什么呢？維穩(wěn)，現(xiàn)在維穩(wěn)是大于一切的。包括將來像當(dāng)初新疆的事件，有些是通過互聯(lián)網(wǎng)的，有些是通過手機(jī)的，所以后來把互聯(lián)網(wǎng)和手機(jī)都掐斷了。我說這些是什么呢？實(shí)際上咱們的個(gè)人隱私政府肯定是不管，網(wǎng)絡(luò)安全一堆婆婆，但是管這個(gè)的沒婆婆。

　　韓福東：國外有什么比較有效的？

　　辛陽：國外有，發(fā)了好幾個(gè)億，就是侵占人家隱私，比如Google，國外這塊還是比較成熟的，你聲音大一點(diǎn)鄰居就告你。但是我覺得在中國，從國家層面都沒有特別重視，法律都沒有來懲辦這些東西，所以就踢皮球了。比如說地溝油事件，承辦方案實(shí)際上很簡單，哪個(gè)用地溝油，哪個(gè)就倒閉。那次我坐出租車的時(shí)候聽廣播說歷史上最嚴(yán)重的地溝油懲辦法案，上海的一個(gè)案子，罰5萬還是10萬塊錢，我當(dāng)時(shí)還以為自己聽錯(cuò)了，國家這方面沒有對(duì)應(yīng)的法律，所以導(dǎo)致這個(gè)事情還是任重道遠(yuǎn)。

　　韓福東：像剛才說的因?yàn)檗D(zhuǎn)了好幾手，所以很難查，到底是誰賣的信息，從法律上買方要不要承擔(dān)責(zé)任，或者說他提供不了賣方，他是不是也要承擔(dān)責(zé)任？

　　姚克楓：這有兩種情況，看誰買的，比如說個(gè)人或者企業(yè)買的，這不一樣，比如說我去買你的隱私，對(duì)于我個(gè)人來說，確確實(shí)實(shí)侵犯了你的隱私權(quán)，但是并不構(gòu)成刑事責(zé)任。但是如果是企業(yè)就不一樣了，比如說我是小網(wǎng)站，我需要聯(lián)盟廣告給我賺錢，我需要去大的網(wǎng)站透露搜索的痕跡、Cookie的信息，我需要利用它來給小網(wǎng)站賺廣告費(fèi)用，這時(shí)候我去獲得的隱私，第一涉及違法，第二，嚴(yán)重的情況下也是一種犯罪行為，因?yàn)槟闱址噶硕鄶?shù)人的信息，所以個(gè)人和企業(yè)非法獲取信息是分兩個(gè)層次的。就像我個(gè)人，我獲得你的信息，可能對(duì)你的危害比較小一些，對(duì)社會(huì)的危害也很小。但是如果是企業(yè)、小網(wǎng)站，通過聯(lián)盟廣告的方式，獲得了多數(shù)人的信息，這種情況下，對(duì)這個(gè)小網(wǎng)站而言，這個(gè)聯(lián)盟網(wǎng)站它侵犯的是社會(huì)利益，比較重的。

　　韓福東：個(gè)人獲取大批信息呢？

　　姚克楓：這時(shí)候就要看作企業(yè)了，如果說我獲得大批信息的情況下，并不是想了解你，而是希望商業(yè)獲利，這時(shí)候跟企業(yè)是一樣的性質(zhì)。

　　雷宇：如果說我收到垃圾短信，是起訴中國移動(dòng)還是聯(lián)通？我應(yīng)該起訴誰？

　　姚克楓：實(shí)際上應(yīng)該起訴發(fā)送方，或者說平臺(tái)方，但是移動(dòng)不屬于短信的平帶，它屬于一種純粹的手機(jī)平臺(tái)，它這個(gè)平臺(tái)是更大的一個(gè)層次，這個(gè)行為只是中轉(zhuǎn)過程，它是不能去參與的，它其實(shí)已經(jīng)知道了你的內(nèi)容，但是不能說因?yàn)槲抑懒?，但是不能轉(zhuǎn)給你，但是你可以擁有第三方軟件，比如說手機(jī)里裝一個(gè)軟件，專門阻攔垃圾短信，現(xiàn)在很多軟件都有這個(gè)功能，你用這種功能的話，最起碼很多垃圾短信就不會(huì)再騷擾你了，包括騷擾電話也都放到一邊去了。所以說，從法律層次上，還不如說裝一個(gè)好的安全軟件。

　　雷宇：剛才的話題稍微有點(diǎn)跑題了，跑到垃圾短信了，但是其實(shí)這也證明對(duì)于網(wǎng)絡(luò)隱私問題，應(yīng)該是一個(gè)非常大的主題。其實(shí)現(xiàn)在又重新提到Cookie和網(wǎng)絡(luò)隱私，我不是很了解這個(gè)，為什么現(xiàn)在又重新提起這個(gè)話題呢？特別這段時(shí)間為什么這么熱呢？

　　張志勇：我感覺也就是3?15之后吧，此前，人們過多的關(guān)注這個(gè)事情有多少呢？我個(gè)人感覺不太多。但是回過頭來說句不該說的話，雖說媒體之間攻擊就不好了，央視也是故弄玄虛，抓一個(gè)大家感興趣的話題。從積極意義上來講，我感覺只是提醒了人們更加去注意自己的信息，至于說商業(yè)之間的利益，我反而不太贊同這個(gè)說法，任何事情肯定是有商業(yè)利益的，要讓商業(yè)利益自然的發(fā)展。美國的奈菲公司最早是做什么的呢？做錄像帶。后來他開始做觀影習(xí)慣分析，比如說你上網(wǎng)的時(shí)候看影片，它會(huì)測試你喜歡什么片，愛情片、戰(zhàn)爭片等等。他通過數(shù)據(jù)分析，不斷轉(zhuǎn)化成這樣一個(gè)傳媒公司，奈菲公司通過這些數(shù)據(jù)掌握了大量的數(shù)據(jù)，他拍了新劇《紙牌屋》，之前他會(huì)做分析，比如說你喜歡哪個(gè)演員做男主角，哪個(gè)演員做女主角，搜集各個(gè)時(shí)段的跟性有關(guān)的男孩、女孩。最開始收集的數(shù)據(jù)，誰知道它會(huì)轉(zhuǎn)化成今天這樣的事業(yè)。我不是極端，要想真正創(chuàng)新的話，必須是一個(gè)完全自由的市場，先讓這些人大家感覺到這個(gè)公司轉(zhuǎn)化，再不斷采集，說不定就轉(zhuǎn)化成一個(gè)全新的創(chuàng)新公司，你不能一露頭先冠一個(gè)名，就把它殺掉，滅掉。從個(gè)人的偏好喜好上，你要鼓勵(lì)創(chuàng)新的話，必須是一個(gè)自由的、開放的，發(fā)現(xiàn)問題，然后回過頭來不斷的治理、細(xì)化，通過法律的、道德的、社會(huì)的，這么去發(fā)展，不能說一上來就滅，這事沒法干。

　　韓福東：事實(shí)上也會(huì)像你說的這樣逐步發(fā)展，肯定也不會(huì)一下子把它打死。

　　雷宇：各位老師都進(jìn)行了非常充分的討論，我原來對(duì)Cookie不懂的人今天也是充分了解了Cookie，以及個(gè)人隱私保護(hù)的重要性。我總結(jié)一下各位老師的觀點(diǎn)，其中Cookie本身沒有罪，利用Cookie做一些不法事件的個(gè)人和公司才有罪。還有就是目前對(duì)于法律方面，仍有一些空白，但是仍然需要個(gè)人去做一些警惕，包括個(gè)人在上網(wǎng)的時(shí)候，要培育一個(gè)比較好的上網(wǎng)習(xí)慣，定時(shí)清除自己的Cookie和上網(wǎng)痕跡，這樣才不會(huì)被不法分子和不法企業(yè)所利用。當(dāng)然，最重要的一點(diǎn)，就是大家一致認(rèn)可的，國家應(yīng)該負(fù)起責(zé)任，從法律的監(jiān)管上面來杜絕個(gè)人隱私被泄露的現(xiàn)象。

　　謝謝各位老師！

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